🗣️It La hora del liderazgo profético - Entrevista
Esta entrevista se publicó originalmente en la revista holandesa De Volkskrant.
Roger Hallam abre la puerta: "Ah, el periodista".
Su salón, en un pequeño apartamento del sur de Londres, está atestado de un piano, estanterías, dos bicicletas, un sillón y un sofá con edredones y mantas; al parecer, alguien duerme allí. Las cortinas cuelgan sueltas a un lado. Hallam ofrece agua en una taza de té con restos marrones. Por cierto, ¿cuánto tiempo quieres hablar? Tengo una hora".
Lleva un monitor en el tobillo porque Hallam está bajo arresto domiciliario: no puede salir de casa entre medianoche y las siete de la mañana. El régimen se ha suavizado recientemente; al principio, no podía salir de casa después de las diez. Ahora puede visitar a sus hijos, que viven en otro lugar del Reino Unido. Una medida política", juzga Hallam. Acoso por parte de las autoridades, como las redadas policiales que sufre cada pocos meses. Se llevan mis aparatos, me interrogan, todo con el objetivo de meterme entre rejas. Es intimidación estatal'.
Una semana antes de esta entrevista, volvió a ocurrir: el grupo activista Just Stop Oil publicó un vídeo de agentes saqueando su salón. Hallam mira alegremente a la cámara y levanta el pulgar antes de que se lo lleve la propia policía. Se ha convertido en algo habitual. Calcula que es su trigésima detención.
Hallam: 'Estas redadas no ocurren porque yo pida públicamente cortes de carretera. Si han visto mis discursos en YouTube, saben que nunca hago eso. Señalo la ciencia y la absoluta necesidad de resistir. La ley se politiza para crear represión. Ahora me habla de desobediencia civil. ¿Usted también es civilmente desobediente? Bajo un régimen autoritario, probablemente. Me temo que cada vez vamos más en esa dirección aquí en el Reino Unido".
Como cofundador de Extinction Rebellion y Just Stop Oil, Hallam es uno de los activistas medioambientales más influyentes a escala mundial. Se le puede considerar el cerebro de los bloqueos holandeses de la A12 en La Haya, que duraron 27 días y provocaron 9.000 detenciones. A principios de este año, Hallam habló varias veces por videoconferencia con activistas holandeses, según cuenta. Hallam fue quien les dijo: tenéis que volver todos los días. Querían ir a la A12 todos los meses, dijeron. Yo les dije: eso está muy bien, pero no tiene sentido. Hay que hacerlo día tras día. Es la única estrategia coherente'.
Just Stop Oil, fundada en 2022, adquirió fama mundial después de que dos activistas arrojaran sopa a los Girasoles de Vincent van Gogh (detrás de un cristal). Pero ha habido numerosas acciones, desde embadurnar edificios y pegarse a tuberías de petróleo hasta bloquear carreteras. Estas semanas, las "marchas lentas" en Londres, en las que un grupo de activistas camina lentamente por la calzada, han provocado una oleada de detenciones. Provocar interrupciones del tráfico convierte a Just Stop Oil en el blanco favorito de los políticos de derechas y los periódicos sensacionalistas, que hablan de "eco-idiotas", "matones" y "bandas" que obstaculizan a los ciudadanos de a pie y cuestan millones al contribuyente.
En los últimos años, las acciones de los activistas medioambientales han sido cada vez más duramente castigadas. Dos activistas de Just Stop Oil fueron condenados a 2 años y 7 meses y 3 años de cárcel, respectivamente, por subirse a un puente, provocando el cierre durante horas de una importante arteria de tráfico. Ian Fry, relator especial de la ONU sobre cambio climático y derechos humanos, se declaró "especialmente preocupado" por las condenas, las más altas jamás impuestas en el Reino Unido por protestas no violentas.
El propio Hallam pasó cuatro meses en prisión preventiva a finales del año pasado bajo sospecha de participar en una conspiración para alterar el orden público. Un discurso de los activistas de Just Stop Oil había sido grabado en secreto por un periodista del tabloide The Sun y filtrado a la policía, según el propio tabloide: "una victoria para el pueblo". A continuación, el periódico fotografió la redada policial en el apartamento de Hallam: un uno-dos, según Hallam. Hallam no estaba en casa, pero fue detenido más tarde en otro lugar.
Hallam: 'No se equivoquen, puede parecerles que los Países Bajos son más amistosos, pero les llevamos unos años de ventaja. A ustedes les puede pasar lo mismo". En los 37 escaños del partido populista de derechas holandés Por la Libertad, Hallam ve nuevas pruebas de que falta una "izquierda real". La "izquierda" neoliberal engendra fascismo", escribió Hallam en las redes sociales tras los resultados de las elecciones holandesas, porque la izquierda se niega a romper con el capitalismo. Sólo nos salvará la verdadera izquierda, la que declara: "Gravaremos a los ricos y ellos pagarán la transición del carbono"'.
En las entrevistas, Hallam suele chocar con los periodistas británicos, no sólo con los de la prensa sensacionalista, sino también con los de la BBC. Hallam dice: "Porque no quieren hablar conmigo de ciencia. Pero si tú, como periodista, no resumes el último estado de la ciencia, el público pensará: esto no es más que un extraño radical diciendo locuras para entretenernos".
Según el informe anual sobre gases de efecto invernadero del PNUMA, la organización de las Naciones Unidas para el medio ambiente, publicado a finales de noviembre, la actual política climática dista mucho de ser suficiente para mantenerse por debajo de un aumento de 2 grados centígrados. Según los expertos de la ONU, se espera que la Tierra se caliente entre 2,5 y 2,9 grados a finales de este siglo. Es probable que se produzcan catástrofes, como el deshielo de partes de los casquetes glaciares de Groenlandia y la Antártida, lo que provocaría una subida de metros del nivel del mar. El monzón en África podría detenerse, el Polo Norte podría perder su hielo de verano y es probable que se derritan los glaciares de los Alpes. Según el PNUMA, son necesarias una "mitigación implacable y una transformación hacia bajas emisiones de carbono", mientras que las emisiones de gases de efecto invernadero aumentaron un 1,2% el año pasado, marcando un nuevo récord.
Debido a la crisis climática, con la actual política climática, el Banco Mundial calcula que 216 millones de personas tendrían que reubicarse. El jefe de la ONU, António Guterres, afirmó a finales de septiembre que "la humanidad ha abierto las puertas del infierno" y advirtió de que nos dirigimos hacia un "mundo peligroso e inestable."
Hallam, formado como sociólogo, trabajó como agricultor ecológico en el sur de Gales, pero dejó de hacerlo cuando las prolongadas lluvias provocaron la muerte de sus cultivos. Hallam cree que esto se debe al cambio climático. En 2017, se trasladó a Londres para cursar un doctorado en el King's College sobre desobediencia civil, camino que abandonó para centrarse a tiempo completo en su activismo.
En 2018, cofundó Extinction Rebellion con otros, pero se distanció del grupo un año después debido a conflictos sobre el liderazgo y la estrategia. Quería volar drones cerca de Heathrow para forzar el cierre del aeropuerto, pero la acción se enfrentó a la resistencia de otros activistas debido a los riesgos de seguridad. Hallam niega los riesgos, pues pretendía lanzar los drones justo dentro de la zona restringida, pero a una distancia segura del tráfico aéreo. Siguió adelante y fue detenido. Está en curso un pleito relacionado con esa acción.
Hallam también provocó la ira de otros activistas cuando describió el Holocausto como "una jodienda más" de la historia de la humanidad. Varias secciones de XR se distanciaron públicamente de él, incluso en Holanda. Hallam también afirma que el calentamiento global provocará guerras civiles que, a su vez, darán lugar, por ejemplo, a violaciones en grupo, asesinatos en masa y canibalismo. Describe estas escenas con detalle a los periodistas: "Cogen a tu madre, la ponen sobre la mesa y la violan, luego cogen un palo y te sacan los ojos". Esa es la realidad del proyecto de destrucción al que nos enfrentamos".
A principios de 2022, Hallam fundó Just Stop Oil, un movimiento centrado explícitamente en alterar el orden público. La rama británica de XR, por su parte, renunció a la desobediencia civil, alegando que sería menos eficaz, aunque las sanciones más estrictas también podrían desempeñar un papel. Hallam lo ve de otro modo, afirmando que las manifestaciones, peticiones y presiones no moverán la política. Afirma no saber nada de las recientes acciones de Just Stop Oil, manteniendo deliberadamente las distancias porque se siente vigilado. Dice: "Pienso a distancia sobre la estrategia".
También habló con activistas holandeses de XR para preparar los bloqueos de la A12. ¿Fueron un éxito? "Sí. Todo un éxito. Enhorabuena a Holanda, qué gran país".
Entonces, en serio: Hay pruebas abrumadoras de que la desobediencia civil a gran escala es el mecanismo más rápido para lograr cambios políticos. Las manifestaciones que no perturban son, en el mejor de los casos, inútiles y, en el peor, perjudiciales. Si gastas tu energía haciendo pancartas y ondeando banderas, esa energía no puede destinarse a acciones que sí tienen sentido. Ahora veo todo tipo de manifestaciones por Palestina, pero no tienen impacto porque no hay disrupción".
¿Manifestarse sólo tiene sentido si infringes la ley? "Como sociólogo, digo: hay pruebas abrumadoras de que protestar 'sólo' no influye en el poder profundamente arraigado, porque el poder no escucha argumentos".
Los bloqueos de la A12 se interrumpieron después de que el Parlamento neerlandés aprobara una moción en la que pedía al Gobierno que elaborara escenarios para eliminar progresivamente las subvenciones a los combustibles fósiles. ¿Cree que es una buena razón para parar por ahora, o que XR debería haber continuado?
"No conozco los detalles, pero en general, el mayor error de los movimientos sociales es desmovilizarse antes de haber ganado. Las autoridades pueden decir que han aceptado una reivindicación, pero nueve de cada diez veces mienten. Así funciona el poder. Hacen una promesa vaga, para que parezca que el movimiento de protesta ha triunfado y ya no tienen que ocuparse de él, y luego no pasa nada. El peligro es que un movimiento de protesta se desmoralice de esta manera".
Cuando habló con los activistas holandeses de la XR, dijo: "No se trata de detener las subvenciones a los fósiles. Se está produciendo un 'puto desastre total', y tenemos que luchar contra él con todo lo que tenemos". ¿Es demasiado limitada una campaña centrada en las subvenciones a los combustibles fósiles?
"Sí. El movimiento climático se inscribe en un marco blanco, de clase media, occidental, urbano y burgués. No digo que eso sea del todo malo; tiene pros y contras. Pero en el contexto del proyecto de asesinato masivo en el que nos encontramos, es disfuncional. No funciona porque el problema climático no es un problema técnico causado por un desafortunado conjunto de circunstancias. Esa es una pretensión neoliberal - así es como nos lo vendieron en los 90, y así es como el sistema todavía quiere que lo veamos. Lo que realmente ocurre es que morirán mil millones de personas. Un debate racional no conducirá a una solución. Para evitarlo, es necesaria una revolución masiva, cultural, social y económica. Nada cambiará sin una resistencia civil a gran escala. El paradigma debe cambiar, incluso dentro del propio movimiento climático".
¿Ha fracasado el movimiento por el clima?
"Sí. En primer lugar, porque hay muy poco en juego durante las acciones. Tienes que sentarte en el centro de la ciudad, en la carretera, hasta que te detienen, y al día siguiente vuelves. No paras. En segundo lugar, la comunicación tiene que cambiar: centrarse en las emociones. Es un error occidental creer que se puede convencer a la gente con argumentos. Hay que apelar a sus valores, a lo que es importante para ellos, su historia, sus tradiciones. Hay que hacerles sentir que nuestros gobiernos nos infligen violencia. La analogía de mi amigo Adam McKay, director de "No mires hacia arriba", fue la de un meteorito que llega a la Tierra. Una buena analogía, creo. La gente lo ve pero no hace nada. Mientras que todo el mundo entiende, viendo esa película, que es una locura y un crimen no hacer nada".
No estás hablando del problema climático, sino de un "proyecto de asesinato masivo por parte de las élites". ¿Puede explicarlo?
"El clima es sólo el mecanismo que crea la muerte. Tampoco hablamos del problema de los campos de concentración; hablamos del nacionalsocialismo, de los nazis. No hablamos del problema de los linchamientos, sino de los racistas. Así que no deberíamos hablar del problema del clima, sino de las élites que quieren destruir la vida de millones de personas para poder mantener su poder."
¿Por qué utiliza la palabra "querer"? La intención no es matar a millones de personas.
En efecto, no se trata de un asesinato premeditado, nadie lo dice: No me gustan esas personas del Sur global, así que deben morir. Lo que ocurre es que las élites, y con ello me refiero a los gobiernos y a las grandes empresas, dicen: sabemos que morirán millones de personas y, sin embargo, consideramos más importantes nuestros beneficios y nuestro poder. Simplemente no nos importa. Si te diriges a alguien en el Sahel para explicarle que no se trata de él personalmente, sino de que morirá para que puedas conservar tu poder, ¿crees que lo entenderá? No lo creo. La increíble escala, los números implicados, hacen que este crimen sea incomprensible".
¿Por qué parece difícil apelar a las emociones de la gente cuando se trata del problema climático?
La mayoría de los activistas climáticos proceden de la clase media y no están acostumbrados a gritar. Creen que pueden resolverlo todo hablando. Aunque gritar es necesario. Supongamos que tu hijo adolescente se niega a ayudar con los platos. Le dices algo al respecto, se lo repites, y sigue sin hacerlo. En algún momento, tienes que cambiar de estrategia. Puedes, por ejemplo, ponerte emocional, gritarle: ¿qué coño te crees que estás haciendo? Me estás defraudando, ¡tengo que hacerlo todo sola! No siempre funciona y no hay que exagerar, pero a veces es una buena estrategia. Otra estrategia es imponer un castigo: si no ayudas con los platos, no saldrás esta noche. Te garantizo que funciona. A nivel social, funciona igual: el movimiento climático es el padre ineficaz que no para de hablar".
También hace hincapié en la importancia del sacrificio. Dices: en el mundo occidental nos hemos olvidado de dar algo de nosotros mismos por el bien común.
El curso de las últimas décadas en el mundo occidental se desvía extremadamente del curso normal de la historia. En el pasado, la gente era consciente de que, en ocasiones, tenía que dar su vida por un objetivo colectivo, ya fuera su tribu, su ideología, su país o lo que fuera. Ahora nos encontramos en un largo periodo de intensa prosperidad y estabilidad, un periodo que puede ser único en la experiencia humana. Como resultado, la gente ha olvidado lo que se necesita para garantizar la supervivencia de una sociedad cuando se enfrenta a una amenaza existencial. En las sociedades occidentales, la gente piensa, cuando se trata de la crisis climática, que puede provocar el cambio sin sacrificios. Eso demuestra una falta total de conciencia histórica. Simplemente no funciona así".
Una cita suya es: "Durante milenios, la comprensión de que la vida es sufrimiento ha sido fundamental para las sociedades humanas. A través de ese sufrimiento, te vuelves completo, y la totalidad es un concepto más profundo y orgánico que algo tan superficial como la felicidad".
En nuestra cultura, sufrimos bajo una idea simplista del bienestar, es como la contabilidad, hay costes y beneficios. Eso puede ser útil si diriges una tienda, pero cuando se trata de psicología humana, es una tontería total. También se puede llegar a ser feliz sacrificando algo. Cuando la gente es detenida por algo que hace por ideología y entra en una celda por primera vez, se siente en paz porque defiende aquello en lo que cree. Si no haces aquello en lo que crees, siempre estás bajo cierto grado de tensión psicológica".
¿Sintió paz cuando entró en una celda por primera vez?
'No lo recuerdo, sinceramente. Pero sin duda soy un ejemplo de alguien con poco miedo y un alto grado de voluntad de sacrificio. Estoy arraigado en la tradición cristiana; he leído a Kierkegaard y a Nietzsche. Entiendo que el propósito de la vida no es la felicidad. El propósito de la vida es llevar una vida con sentido, y eso significa sacrificarse por el bien común. No importa si soy feliz o no".
¿Nunca tienes miedo?
No tengo miedo de mi propio miedo. Naturalmente, soy bastante miedosa. No me gustan los conflictos y soy tímido. Por supuesto, sigo sintiendo miedo, aunque debo decir que, tras unos años de resistencia civil, me he tranquilizado. La primera vez en una celda tienes miedo, la segunda menos y a la quinta piensas: un día libre. Ya conoces el oficio. Aunque debo decir que cuando estuve en prisión preventiva durante cuatro meses a finales del año pasado, me pareció terrible. Objetivamente, fue terrible. Al mismo tiempo, fue un privilegio pasar tiempo humildemente con personas privadas de libertad por la sociedad, ver su resistencia espiritual. No lo idealizo: se puede tener una gran resistencia espiritual y estar dispuesto a matar a alguien. Es una de las ambigüedades de la condición humana".
Usted acusa a menudo a los periodistas británicos de ser parte del problema porque "intelectualizan" la crisis climática. ¿Qué deberían hacer los periodistas?
Que te arresten, como a todos los demás. No estoy provocando; hablo en serio. En nuestra cultura, somos lo que hacemos: nuestro trabajo. Esa idea es ingenua y absurda; todos sabemos que lo que realmente somos es otra cosa. Una madre, una hija, un hijo, un padre, un amante, un compañero. Y, aún más profundamente, un ser humano, con un sentido de la responsabilidad existencial. No digo que tus actividades diurnas no importen, pero en una vida humana, ese es el elemento más superficial. Por supuesto, hacen falta periodistas, médicos, fotógrafos, políticos, activistas; cada uno tiene su papel. Eso está bien si estamos en 1995. Pero estamos en 2023, y la realidad es: todos vamos a morir. Esas especialidades ya no importan; ahora hay que trabajar todos juntos".
Todo el mundo debería preguntarse: ¿por qué no estoy en la cárcel?
¡Exacto! Y eso no significa que tengas que pasarte todo el tiempo en la cárcel. Supongamos que participas en desobediencia civil una vez al año, hasta el punto de que tienes que ir a la cárcel. El resto del tiempo, puedes seguir siendo periodista, y si te despiden, encontrarás una forma alternativa de ser útil. Sólo si políticos, abogados, periodistas, médicos, agricultores y sacerdotes se comprometen con el movimiento climático, éste podrá tener éxito. Pero esas personas son demasiado privilegiadas y demasiado tontas para comprometerse".
¿Y miedo, quizás?
Tienen miedo, sí. Pero necesitan que se les desafíe. Cuando veo a estas personas en mis conferencias, les digo: vosotros sois los que más tenéis que perder si nuestra sociedad se hunde debido a la crisis climática. La clase trabajadora ya tiene una vida sin valor. La mayoría de sus lectores son probablemente personas bien educadas y con empleo. Quiero decirles: la opción no es elegir entre su seguridad y prosperidad actuales y la aterradora perspectiva de la desobediencia civil. Las opciones son: unirse a la desobediencia civil o asistir pasivamente al colapso de la democracia liberal en los próximos veinte años".
Lo descartarán. Todo irá bien.
'Es como decirle al médico: usted dice que tengo cáncer y necesito quimioterapia, pero yo no me lo creo, así que seguiré con mi vida'. Ahora estamos superando los 2 grados de calentamiento, y eso significa que morirán mil millones de personas'.
Usted considera "esencial" establecer comparaciones entre la crisis climática y el Holocausto. ¿Por qué?
No creo que tengamos otra opción. Cuando dije que el Holocausto era "sólo otra jodienda" en la historia de la humanidad, no lo dije para trivializar el Holocausto; es una jodienda terrible, terrible, y el mundo está lleno de otras jodiendas. Creo que la gente sabe que es cierto, si es sincera consigo misma. Una cultura que se enfrenta a una amenaza existencial no puede sobrevivir sin un marco moral. Y la cultura moral en Europa tiene sus raíces en el Holocausto. Así que cuando hago esa comparación, lo hago para implicar emocionalmente a la gente en lo que está ocurriendo ahora".
¿Esa comparación no lleva a la gente a decir: ¿No te escucharé más?
Eso puede ocurrir. Porque la gente se siente incómoda con la idea de que algo similar esté ocurriendo ahora. Pero hacer la comparación es la tarea del actor moral en una sociedad, es la tarea del profeta, del radical. Es necesario utilizar la inmoralidad del pasado reciente para exponer la inmoralidad del presente. Entonces moría gente para luchar contra los fascistas. ¿Por qué no sales tú a detener el fascismo que se nos viene encima debido al cambio climático?".
Pasar de la crisis climática al futuro fascismo puede ser un paso lógico para ti, pero ¿no crees que pierdes gran parte de la audiencia?
Lo que estás haciendo ahora es intelectualizar demasiado. La política es retórica, historias. El colapso de la sociedad debido a la crisis climática es una realidad objetiva, no mi opinión. Si no pones aceite en tu coche y sales a la autopista, sabes que tu motor va a estallar. No sabes exactamente cuándo, pero sabes que ocurrirá. Vivimos en una sociedad global con una enorme interconexión. Si ciertos elementos se colapsan, tendrá consecuencias para todo el sistema, como se vio en la pandemia de COVID-19. Si el clima se deteriora, podremos cultivar menos alimentos, por lo que la gente pasará hambre. Habrá migraciones masivas, surgirán guerras. Si hay 200 millones de refugiados en el mundo, como se prevé, se producirá el colapso de la economía mundial".
Cuando habla del hundimiento de la sociedad, las guerras civiles y el hambre, ¿obtiene la reacción emocional que busca?
No. A menudo me piden que demuestre que la sociedad realmente se va a hundir, lo cual es naturalmente imposible. Hacer esa pregunta, para mí, significa que alguien está atascado en un planteamiento intelectual, que no lo deja asimilar. Lo que funciona mejor es apelar a su culpabilidad: tú contribuyes a esto si no haces nada, y tus hijos sufrirán. La culpa y la vergüenza son poderosos motivadores. Se violan tus derechos e ideales, los de tus hijos, los de tus padres, los de la gente del sur global, los de las mil generaciones venideras. Sigo diciéndolo, y mucha gente leerá este artículo y pensará: esto no va a funcionar. Esto sigue sin activar a la gente. A lo largo de la historia de la humanidad, la mayoría de la gente nunca se activa, ¿verdad? Sólo el 1% de la población francesa participó en la Revolución Francesa. Había 1 millón de personas en la Plaza Tahrir, 90 millones de personas estaban viendo telenovelas. ¿Entiendes lo que quiero decir?
¿Necesita el movimiento climático un nuevo líder carismático?
'Sí. Un buen liderazgo estratégico, moral, emocional y carismático es crucial para el éxito. Ese líder, o líderes, deben estar dispuestos a ir a la cárcel. Greta Thunberg debe estar dispuesta a ir a la cárcel. Luego, cuando salga, debe decir: estuvo bien, ahora los demás debéis ir a la cárcel. Un día en las calles con 100.000 personas no tiene sentido. Hacer declaraciones ante la ONU no tiene sentido. Esos días se han acabado. El movimiento necesita un liderazgo profético. No sólo un liderazgo como el de Greta. Alguien que sea como yo, o incluso mejor".
¿Cuál es la diferencia entre un líder profético y Greta Thunberg?
'Un líder profético se enfada, un líder profético da discursos emotivos, llorará, gritará, hará que la gente se sienta culpable, avergonzará a la gente, se emocionará. Es una persona del pueblo, no un intelectual. Alguien que dice la verdad. Debe ser alguien dispuesto a sufrir y morir por la causa".
Zoom global de preguntas y respuestas y liderazgo - 18 de febrero
Durante 2023 he grabado más de 40 episodios del podcast Designing the Revolution y por fin llega a su fin.
Pensé que sería bueno celebrar una sesión en directo para que las personas que han escuchado el podcast, y las que quieran saber más, puedan venir a esta sesión internacional de zoom.
La situación es que todos sabemos (¡en el fondo!) que los regímenes políticos actuales no van a durar ahora que el colapso climático está asegurado. Así que, dado que las revoluciones son inevitables, ¿cómo diseñamos transformaciones sociales que sean prosociales y salven lo que queda por salvar? Esta es la pregunta clave que abordaré en esta sesión.
Apúntate a la resistencia civil no violenta con Just Stop Oil en el Reino Unido o a través de la Red A22 internacionalmente. También puedes unirte a mi nuevo proyecto Humanity, cuyo objetivo es construir un nuevo mundo basado en la democracia deliberativa.
